Main      Site Guide    
RinkWorks Stupid Emails

585.    *   Showgirls

To:  dave@rinkworks.com, sam@rinkworks.com
Subject:  Showgirls
Date:  Thu, 12 Mar 2009 01:08:07 -0400

Showgirls is not only NOT the worst film ever made- it is a GREAT
film- held my interest completely. You guys seem too quick to just go
along with the majority opinion here.

Paul Verhoeven is a great director - Spetters, Robocop, Total Recall,
etc.  This is classic Verhoeven.
Elizabeth Berkeley is fantastic- the film has a great energy, reminds
me a bit of the 'Scarface" remake.

Sorry guys, you are dead wrong here- and I know a lot about film.

Here are a couple of truly bad films, to compare : "Plenty" with Meryl
Streep- Fellini's "8 1/2" - almost anything by Godard after
"Breathless".

From:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Thu, 12 Mar 2009 10:54:58 -0400

> Showgirls is not only NOT the worst film ever made- it is a GREAT
> film- held my interest completely. You guys seem too quick to just go
> along with the majority opinion here.

Maybe, just maybe, there's a reason the majority opinion IS the majority
opinion.  It's interesting that you defend it on the basis that it "held your
interest."  Showgirls did, actually, hold my interest.  It's not a boring
film.  I will give it that.  But that is probably the most superficial
standard for a critical evaluation of a movie that I've ever heard.

> Sorry guys, you are dead wrong here- and I know a lot about film.
> Here are a couple of truly bad films, to compare : "Plenty" with Meryl
> Streep- Fellini's "8 1/2" - almost anything by Godard after
> "Breathless".

LOL LOL LOL!

Yeah, you sure know a lot about film.

I don't even know how to respond to that, but thanks for making my day.

-- Sam.

From:  Stephen Keller
To:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Cc:  dave@rinkworks.com
Subject:  Re: Showgirls review
Date:  Thu, 12 Mar 2009 11:30:00 -0400

He compares it to De Palma "Scarface" to show that they're both... good??
AWESOME!

And apparently everything Godard did after his first movie was no good?

Some people are just insane.

From:  The Rink <sam@rinkworks.com>
To:  Stephen Keller
Cc:  dave@rinkworks.com
Subject:  Re: Showgirls review
Date:  Thu, 12 Mar 2009 12:02:11 -0400

> Some people are just insane.

The one that gets me is 8 1/2.  Possibly the greatest film (in contention,
anyway) by one of the world's greatest directors -- NOT AS GOOD AS SHOWGIRLS!
Why?  Because Showgirls "held my interest."

-- Sam.

From:  The Rink <sam@rinkworks.com>
To:  Stephen Keller
Subject:  Re: Showgirls review
Date:  Thu, 12 Mar 2009 13:00:00 -0400

Yeah. Well, I can see not liking 8 1/2 -- it's insane and weird and surreal
and all that, and there is certainly a (small) contingent of serious
critics/scholars who don't like it. But of course it's better than
SHOWGIRLS.

Date:  Thu, 12 Mar 2009 13:06:51 -0400
From:  The Rink <sam@rinkworks.com>
To:  Stephen Keller
Subject:  Re: Showgirls review

I absolutely love 8 1/2, though more after I watched it than during.
But yeah, I could entertain an argument of that sort myself, if only the
single point to back up the argument was more than "I know about film."

-- Sam.

To:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Thu, 12 Mar 2009 11:25:53 -0400

Wow you know how to create a website - I guess that makes you a film
expert. Sorry, my bad.

From:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Thu, 12 Mar 2009 13:01:49 -0400

> Wow you know how to create a website - I guess that makes you a film
> expert. Sorry, my bad.

Sarcasm.  Well, I suppose I deserved it.

I apologize for not doing a better job at engaging you in this debate.
I freely admit that just laughing out loud is a terrible debate tactic and
impolite besides.  I will try to make amends for this by trying to engage you
in the debate you asked for now.  But seriously, in 12 years of studying,
reviewing, and debating film, I've honestly NEVER heard a more outrageous claim
than yours.  Offhand, I can't even THINK of a more outrageous claim that COULD
be made.  I have a challenge for you.  Try engaging ANY established critic,
film historian, film school instructor, or filmmaker (other than Paul Verhoeven
himself and any personal friends) in a debate about which is better --
Showgirls, or 8 1/2 -- and see if you can find one that doesn't also laugh
at you.

Fellini and Godard are universally recognized as two of the greatest
filmmakers who ever lived.  But in the same breath you sing the praises
of one of the cheesiest, most superficial, melodramatic, indulgent,
unperceptive mainstream films of the last several decades, you dismiss
Fellini's single greatest work (some prefer La Dolce Vita, but it's close)
and all but Godard's first film.  If you're going to make a claim like that,
you're going to have to at least *try* to back it up.  Making the blanket
statement as if it is self-evident isn't good enough.  If you tried to justify
your stance, I'd respect you a lot more, though probably not your taste.

Fellini's 8 1/2 captures, better than probably any other film ever made, the
mental state of a man frustrated by his passions -- of women and of art -- and
how those passions turn into obsessions when he strives to fulfill them and
finds that he is just not good enough with either to do so.  This alone is
an amazingly perceptive picture to paint of the way creative and sexual urges
tear at the psyche.  But then consider that this film is largely
autobiographical (Fellini himself is a much better director than his main
character, of course, but that doesn't mean he felt that he was), and suddenly
the film is astonishing for how incisively and deeply personal it is.  Then
consider that the film's visual style is so cutting that it burns itself in
the mind.  No one who has seen it can forget the iconic images in it.
Consider, too, that the film is complex, powerful, and universally truthful
enough to mean different things to different people in different walks of life.
It is rare for any work of art to possess this kind of character.  But the
themes of the film are not merely insightful but relate to a wide variety of
life experience.  The film can speak to a young artist as an expression of the
urges and frustrations he is just starting to wrestle with.  An older person
can see the film as a kind of tragic story about what happens when someone
becomes blinded by those passions and loses his way.  If you're not an artist,
per se, still the themes in the film translate into other areas of human
endeavor.  It's hard *not* to be able to relate to it on some level, at least
if you make an effort to watch the film actively.  True, it does not hold
your hand.  It's not The Human Condition For Dummies.  It does not "entertain"
the passive viewer.  That doesn't mean it's not a great film.  It simply has
higher aspirations than causing its audience to temporarily not notice the
passage of time.

Not all of Fellini's work is great, of course.  I'm not saying Fellini is
immune to criticism.  Some of the films he made after 8 1/2 are just lunatic.
I have a deep loathing, for instance, for Fellini Satyricon, which seems to be
a celebration of unpleasant, abrasive imagery.  But even that is clearly the
work of a master filmmaker who took a wrong turn.

As opposed to Showgirls, which is memorable primarily because of how laughably
contrived and artificial the writing and acting is.  You think Berkeley's
performance was like Pacino's in Scarface?  Seriously?  Berkeley's emotional
range in the film goes from pouty to pissed and back again, with occasional
detours to animalistic moaning, and nowhere else.  There is not one nuance in
her performance.  Not one line reading, not one expression, not one gesture
that has a complexity greater than the absolute surface interpretation of the
moment.  Great art works on multiple levels.  It is about nuance (even in the
context of grand, sweeping gestures).  The entire film of Showgirls is bereft
of any such nuance or complexity.  There is no line, emotion, or character
that goes any deeper than the bare surface meaning.  If a character is bad,
he's bad.  If a character is good, she's good.  If a line means one thing,
it absolutely means nothing else.  If a character is feeling one emotion, that
character is never, ever, ever simultaneously feeling another.

In other words, it's a film that purports to be a shocking expose about a
particular kind of lifestyle, when, in fact, it does not resemble anything
even remotely HUMAN.

I haven't said a word about film techniques.  You claim to know a lot
about film.  Tell me one moment in Showgirls wherein the editing, or the
cinematography, or the sound effects, or anything at all accomplishes anything
beyond simply the raw mechanics of filmmaking.  There really isn't any such
thing.  I admit, it's all *functional*.  The camera is usually pointed in the
general direction of the action.  The lighting is usually such that the action
can be seen.  I could even get behind an aesthetic appreciation of the costumes
and art decoration.  As I recall, none of this seemed particularly inspired,
but it did sort of "look good."  But it certainly didn't see Las Vegas with a
perceptive eye, or a fresh perspective, or insight.

If it did, there would be actual ideas in the film.  But what, ultimately, is
the film saying?  I know what its intention was, of course.  It wanted to
cast some light on the cruel, backstabbing world of backstage Las Vegas.
But Showgirls is clearly more interested in the sensationalistic details.
One of the characters in Showgirls disparages the Vegas stage shows as having
theatrical pretentions but that people only go to see them to look at women.
This observation essentially applies equally to the film itself.  Showgirls
has exactly the same kind of theatrical pretentions, but when it gets right
down to business, it's really only about showing off women.  But it's worse,
somehow, perhaps because it also seems keen on preaching to its audience.
I don't honestly mind preachy films, as many do.  But when I'm being preached
at by something without a single actual idea, it's downright unstomachable
and certainly cannot be called great for doing so.

No doubt you disagree with my comments above.  I look forward to your rebuttal.
I just hope you don't try to get away with claiming the high ground just by
saying you "know more about film," which you've now done twice.  Argue the
issues, not the credentials, and you'll establish your credentials in doing so.

In closing:  If you'd said you liked Showgirls and it was a guilty pleasure
for you, I wouldn't have objected in the slightest.  You're not "wrong" to
like Showgirls, any more than I'm "wrong" not to.  Although Showgirls is not
a guilty pleasure of my own, I can understand how someone else might enjoy it
in spite of its superficiality, and why should I have a problem with that?
Certainly I have guilty pleasures of my own that are no better.

But to mistake a film that "holds your interest" as a great film, better than
the best work of Fellini and Godard, it betrays you as a film enthusiast who
has not yet come to understand an important thing about film criticism:  how
great a film is is a very different thing from how you feel about it.

-- Sam.

To:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Thu, 12 Mar 2009 17:03:22 -0400

OK- thanks for replying and getting real.

I have never looked into Showgirls beyond my fantastic experience
watching the film- I just looked into Wikipedia:

"...After failing at the US box office, Showgirls enjoyed huge success
on the home video market; generating more than $100 million from video
rentals [2] also having become one of MGM's top 20 all-time
bestsellers...".

Damn, that's a lot of people out there who like this movie- pretty
strange for the WORST MOVIE OF ALL TIME.

 You can't tell me that all these people are merely snarkily
dissecting it for their film criticism classes. People are watching
it, often multiple times and getting enjoyment from it.

So what- you gonna tell me that the guy who directed Robocop, Spetters
and Total Recall - masterpieces all - inexplicably made THE WORST
MOVIE OF ALL TIME?!

I am not trying to compare Elizabeth Berkeley to Pacino- although her
performance was excellent. Fine- she is no method actress- how many do
we need?
So what if the film was loaded with cliches?- so was the dePalma
Scarface- this in no way detracted from the strong points of either
film.  The overall effect was greater than the sum of the parts.

The energy, the excitement, the wild roller-coaster ride.

You gotta look at this movie from a fresh point of view, and put aside
the consensus of film critics- sometimes the masses are just smarter.

If you think post-Breathless Godard is a better director than
Verhoeven- I have to wonder how many of these Godard "artworks" you
have actually seen. If you could sit through more than one, I salute
your endurance.

I actually managed to sit almost halfway through 'Numero deux' - which
probably places me in a very select, stoic group.

It makes me almost physically ill to see Godard placed, over and over,
in the same sentence as Truffaut- as if they were  peers.

To:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Thu, 12 Mar 2009 17:20:27 -0400

One last thing - I just cannot fathom your objections to Showgirls as
being pretentious and preachy- some character in the film is
criticizing Vegas as being phony or exploitative of women?
I hardly even noticed- it was certainly not significant enough to
qualify as a theme of the film.

From:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Fri, 13 Mar 2009 12:30:57 -0400

> Damn, that's a lot of people out there who like this movie- pretty
> strange for the WORST MOVIE OF ALL TIME.

Once again, let me reiterate that I am not Dave, who wrote the review you are
responding to.  Dave said it was the worst movie he's ever seen.  Is he somehow
wrong because some other people liked it?  No.  No more than the other people
are wrong for liking it.  Liking or disliking a movie is subjective.  Nobody's
wrong in liking or disliking anything.

Showgirls is not the worst movie *I've* ever seen.  But it was certainly a
terrible experience for me.  That is inarguable.  In my letter to you, I
gave you reasons why, besides being something I personally hated, it is an
utter failure of a work of art.  There is some subjectivity in that call, too,
but in the end, I gave you reasons why I thought the film failed to achieve
what it set out to do.  You, in turn, have not really made any particular
arguments in kind.  Citing box office or home video receipts doesn't count.
The fact that a lot of people *saw* a movie doesn't have anything to do with
how good it is.  For that matter, a lot of people *liking* a movie doesn't have
anything to do with how good it is.  If you want to convince me a movie is
a good movie, you have to talk about -- intuitively enough -- THE MOVIE.

But never mind that for a moment.  Let me address the point you raise.  Mind
you, I'm not saying that if you're right -- that a skillion people worldwide
watched and loved Showgirls as you did -- that necessarily means Showgirls is
a good movie.  But I am unconvinced that your claim is even true.

There's a dirty little secret about movies with strong sexual content.  Most
of them do very well on home video, or at least disproportionately better
compared to their theatrical runs.  Of *course* a mainstream movie with sexual
content -- specifically, the FIRST truly mainstream NC-17 movie ever, and from
a name director besides -- will generate a lot of curiosity, of the kind more
interested in having that experience in the privacy of their homes, rather than
in the theaters.  (Basic Instinct and Striptease, just to name two
examples [about which I am not making any implied statement of quality],
also did disproportionately well on home video.)

The REAL question we should be asking is, did all these people actually LIKE
the experience of the film?  IMDb's average user rating is 3.9, with 22,595
votes.  Anything less than 6 is bad, and less than 5 is wretched.  But never
mind the average.  If you look at the breakdown, TWO THIRDS of those 22,595
people didn't like the movie, and an additional 10% only thought it was average.

Contrast this with your deplored Fellini film, 8 1/2, which garnered nearly
the exact same number of IMDb votes but averaged 8.2, enough to secure the #151
spot on the Top 250 list.  Only about 10% of all voters disliked it, and a
full 43% gave it the top rating.

Again, do I think any of this means anything?  Not really, honestly.  The IMDb
is a great barometer of film *popularity*, though skewed toward geek tastes,
but I don't put much stock in it as a heuristic for artistic evaluation.
But you brought this line of reasoning up, so I rolled with it.

> I just cannot fathom your objections to Showgirls as
> being pretentious and preachy- some character in the film is
> criticizing Vegas as being phony or exploitative of women?
> I hardly even noticed- it was certainly not significant enough to
> qualify as a theme of the film.

It isn't?  Then what IS the theme of the film!?  That's exactly what the film
is ABOUT.  Berkley's character goes to Vegas, tries to make it in show
business, and everywhere she turns, evil producers are exploiting her, chewing
her up, and spitting her out.  Verhoeven and Eszterhas will *tell* you that
that's theme of the film.  If that isn't the theme, I'd really love to know
what you think it is.

> I am not trying to compare Elizabeth Berkeley to Pacino- although her
> performance was excellent. Fine- she is no method actress- how many do
> we need?

Er.  Well I never said she needed to be a *method* actress, but for all I know
she *is* a method actress.  She's just not very good at it.  Method acting
isn't synonymous with great acting.  Laurence Olivier, whom some say is the
greatest actor of all time (not me, but he's top 10 material at the very least)
was notoriously critical of the pretentions of method acting.  Method acting
is basically an acting technique.  The great method actors, Brando and Pacino
and so on, achieve a certain kind of focused but naturalistic effect with their
performances with it.  It's wonderful when it works, and it works differently
with each actor, so I'm confused about your remark "how many do we
need?" as if one method actor is interchangeable with another.

I merely demand that Berkley be a *good* actress, method or not.  If you
believed her performance and were drawn in, I cannot argue that ("No, you
didn't believe her!" is a silly thing for me to say), but you are pretty
firmly in the minority with that opinion.  Berkley's performance was so
notorious at the time that she won the 1995 Worst Actress award at the Razzies.
Moreover, it killed her career.  She hasn't gotten a lead role in a prominent
film since and certainly never since been used to market another film.  (And
if people actually liked her, the studios would have made darn sure to leverage
that popularity.)

> So what- you gonna tell me that the guy who directed Robocop, Spetters
> and Total Recall - masterpieces all - inexplicably made THE WORST
> MOVIE OF ALL TIME?!

Great directors have made great catastrophes before.  Sidney Lumet made that
Gloria remake.  Spielberg made 1941.  Coppola made Jack.  Boyle made
The Beach.  Boorman made Exorcist II.  Frankenheimer made Reindeer Games.
It happens.  It's actually REALLY rare for a prolific great director not to
fall flat on his face now and again.

But Verhoeven isn't in this league.  He's a lot better than Showgirls would
suggest, for sure.  And I haven't seen Spetters, so I'll reserve judgment on
that one.  But I've seen Flesh and Blood, Robocop, Total Recall, Basic
Instinct, Starship Troopers, Hollow Man, and Black Book.  There isn't a single
title in that list that strikes me as a great film.  Black Book perhaps comes
closest.  I thought that one was possibly great when I saw it, though it's
proven to be rather forgettable in the couple years since I saw it.  That's
kind of unlike Verhoeven.  He does tend to make memorable movies.

But here's my problem with Verhoeven.  Black Book excepted, EVERY SINGLE ONE
of those titles follows a pattern:  he starts with a great idea, promises to
explore it, and then, instead, goes to town on sex and violence.  He's *good*
at sex and violence, so good that he distracts audiences from the fact that he
completely failed to live up to the promise of the ideas his movies are built
upon.  And so a lot of people who are into sex and violence LOVE him, because
his movies don't FEEL like gratuitous displays of sex and violence, because
there is some intelligence under the hood.  The problem is, that intelligence
isn't DOING anything.

Here's what I mean.  Hollow Man is an invisible man story.  This premise (like
the amnesia/memory-replacement idea in Total Recall) is one of those cliches
that CANNOT become worn out, because there is SO much cool stuff you can do to
explore this basic idea.  You can go the metaphor route and examine how being
literally invisible mirrors how a character's insecurities make him feel.  You
could go the humor route and think up all kinds of ways invisibility could be
used for comic or whimsical purposes.  (I'd love to have seen a Buster Keaton
invisible man film.)  And even though the Claude Rains classic can scarcely be
improved upon, there is room for more thrillers.  The ideas, both for the
external plot and the psychological arcs of the characters, are limitless.
But Hollow Man, despite being fascinating and visually dazzling for the first
half, sidetracks itself from bringing closure to the good stuff and lapses into
gratuitous sex and violence mode for the second half.  Not since Snake Eyes has
a movie with so much promise ended so badly.

Total Recall was not nearly that kind of train wreck.  But again, the promise
of exploring some interesting ideas about how much or how little our memories
define who we are -- are our personalities the sum total of our memories, or is
there something more? or is it not our memories that define our identities but
how we choose to process them? -- ultimately gives way to brainless sci-fi
fighting with astonishingly terrible special effects.  Contrast Total Recall
with other amnesia/memory thrillers (Mirage, Memento, Dark City, Spellbound,
Open Your Eyes, Dead Again) or dramas (Eternal Sunshine of the Spotless Mind,
Random Harvest), and one quickly realizes just how much Total Recall DOESN'T
accomplish.  Total Recall is fine as popcorn entertainment.  And there's
nothing wrong with a movie that's "just" good popcorn entertainment.  But it's
not great art and not worthy to be compared with it.  It certainly doesn't
elevate Verhoeven's name to the level of the great directors.

Robocop.  Great potential there for a satire on how machines are taking over
our lives and squeezing the humanity out of human society.  It starts out that
way.  Lots of moments in the first half play with this idea and seem to be
trying to say something.  But once again, Verhoeven ceases to remain interested
in bringing closure to these elements once he's gotten to the point where he
can throw in a lot of spraying blood.  Once that happens, the ideas get
completely forgotten, and he's just all about the gore.  Starship Troopers
follows exactly the same pattern, except the ideas weren't as well-formed to
start with, and the acting is horrendous.

Basic Instinct and Showgirls start out with more character-centered ideas.
But nothing in Basic Instinct wasn't already done better by a couple dozen
films noir from the 1940s -- except for the sex.  Showgirls, alas, didn't even
really start with a great idea.  "MEN ARE EVIL AND EXPLOIT WOMEN" is hardly
an insightful examination of sexual politics.

I'm not inherently opposed to sex and violence in film, mind you.  I thought
Eyes Wide Shut and Saving Private Ryan, for example, were brilliant in their
use of these things to do what they set out to do.  There are lots of other
examples.  But in Verhoeven's films, the sex and violence isn't used to explore
his ideas.  His ideas are used as an excuse for the sex and violence.

I have cautious hopes for Verhoeven after Black Book, though.  Again, I didn't
think it was *quite* the level of "great," but it was very good -- the first
movie I've seen of his that actually stuck with the story throughout the whole
running time.  Seriously -- IT HAS A THIRD ACT.  That's a giant step forward.
If he keeps that up, he runs the risk of actually becoming that great director
you say he is.

-- Sam.

To:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Fri, 13 Mar 2009 13:10:39 -0400

I'm not going to argue your points about Verhoeven. They were
interesting, well-reasoned and quite plausible- several of those films
I have not seen.

You may be right about Verhoeven's use of sex and violence as being
gratuitous. I am going to have to do some serious thinking about that
issue.

 Still, I am not a major fan of sex and violence in films - and I am
not alone in thinking that Verhoeven does handle this stuff better
than most directors.

But your point about the IMDB survey doesn't strike me as very convincing.

One cannot statistically extrapolate from a non-random sample to the
general population, of course, and this seems like a very biased
sample- exactly the kind of sample you DON'T want in order to
generalize - web-savvy film buffs- we already knew that those kind of
people have a lot in common with professional film critics and of
course THEY hated Showgirls.

And the general population not only "saw" it - which sounds rather
passive, they talked to their friends, got good word of mouth and paid
for the rentals.

And given that widespread, cheap, easy-access hardcore and softcore
porn has been around for quite some time - it seems unjustified to
assume that people watched Showgirls just to get off ( a couple of
short lapdance scenes?).

What- no defense of Godard (;-)  ?

From:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Fri, 13 Mar 2009 13:58:59 -0400

> Still, I am not a major fan of sex and violence in films - and I am
> not alone in thinking that Verhoeven does handle this stuff better
> than most directors.

I can probably go along with that.

> One cannot statistically extrapolate from a non-random sample to the
> general population, of course, and this seems like a very biased
> sample- exactly the kind of sample you DON'T want in order to
> generalize - web-savvy film buffs- we already knew that those kind of
> people have a lot in common with professional film critics and of
> course THEY hated Showgirls.

Absolutely true.  On the other hand, it's not an insignificant metric to take
into account with other metrics.

> And the general population not only "saw" it - which sounds rather
> passive, they talked to their friends, got good word of mouth and paid
> for the rentals.

There is a lot of cult interest in watching notoriously bad movies for fun.
The review you replied to came from our whole web feature *about* watching
bad movies for fun.  Dave didn't think Showgirls was that fun, but we both
LOVE "Sinbad of the Seven Seas" with Lou Ferrigno, which is an absolutely
terrible movie.

Again, commercial success is a terrible barometer of artistic quality.  Just
about every single week, there's at least one bad movie that opens to a lot of
money and one good one that doesn't.  Otherwise we could all just agree that
Titanic is the greatest film of all time and call it a day.

That a lot of people rented Showgirls is a win for the marketing department of
the studio.  Anything beyond that, and you have to start asking the people that
saw it what they think of it.  Even then, the best you can establish that way
is popularity, not artistic greatness.

> And given that widespread, cheap, easy-access hardcore and softcore
> porn has been around for quite some time - it seems unjustified to
> assume that people watched Showgirls just to get off ( a couple of
> short lapdance scenes?).

In 1995, not *as* easy-access or anonymous as today.  In fact, since the
Internet became commonplace in the home, the commercial success of sex-driven
theatrical films has gone down quite a bit, possibly except for arthouse films
and in comedies, neither of which do what cheapie softcore does.

In any case, the institutionalized nature of mainstream film legitimizes the
experience.  It's not embarrassing to take "Showgirls" up to the video rental
counter, whereas "Vivacious Vixen Vampires" would make a lot of potential
consumers hesitate.

> What- no defense of Godard (;-)  ?

I had enough to say without getting into that.  Honestly, I sort of know where
you're coming from.  I'm not with you on it at all -- I maintain that Godard is
a great director.  But you did excuse his best film from criticism, and you
mentioned Truffaut, whom I vastly prefer to Godard.  Godard's films can feel
cold, whereas Truffaut's are warm and snuggly but just as incisive.

But yeah, come on -- to dismiss as worthless stuff like Masculine/Feminine,
Contempt, Band of Outsiders, and even his slighter works like Week End and
La Chinoise is surely an overstatement, right?

-- Sam.

From:  Dave Parker
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Fri, 13 Mar 2009 14:19:14 -0600

Look, you guys can argue all you want about the merits of different movies,
directors, actors/actresses, and all that jazz.  But here's why I think
Showgirls is the worst movie ever:

Because it's a steaming pile of dookie.  Because it tried so hard to be
relevant, have a message worth listening to, and took itself so seriously,
and utterly and completely failed at everything it tried to do.  It didn't
even successfully titillate me when I watched it, and that's usually the ONE
thing Verhoeven is GOOD at!  Come on, 90% of the selling point of that movie
was "Liz Berkley gets naked a lot" and it didn't even get THAT right--I was
tired of her being naked by the middle of the movie, I just wanted the damn
thing to end.

There wasn't a single scene in the movie that left me with anything but a
vauge sense of discomfort.  And that's not the GOOD kind of discomfort you
get from watching a movie that actually touches upon subjects you'd rather
not think about but are important, or that reveal the hidden horrors of
something you actually care about or are affected by in your life.

No, it's the kind of discomfort you feel when people are embarassing the
hell out of themselves and you don't know what to say to them to get them to
stop.  It's like watching your best friend get drunk and make an *** out of
himself in front of his ex-girlfriend at a party, and not being able to stop
him from digging himself deeper.  It's like being an innocent bystander when
a married couple screams at each other in the middle of a restaurant.  It's
like listening to a person spout racial epithets.  THAT kind of discomfort.

Every scene that went by I felt worse and worse.  And no, I wasn't feeling
the emotion the movie wanted me to feel.  I wasn't feeling bad for the
CHARACTERS.  I was feeling bad for myself, for my girlfriend and her friend
that were having to sit through this crap, and for the people involved in
making the steaming pile of dookie in the first place.  I was feeling sad
for everybody who ever got duped into watching it.  I felt bad for Elizabeth
Berkley because I knew that movie would probably end her career (and it
effectively did).

And yeah, there are probably tons of movies you can name that are "worse" in
some way than Showgirls.  Worse writing, worse plot, worse acting,
whatever.  But what makes Showgirls "the worst" for me is that it had every
chance NOT to suck and didn't.  Paul Verhoeven isn't the best director in
the world, but he's far from the worst--he can make decent movies, for
sure.  Elizabeth Berkley isn't the worst actress in the world, either.  It
had major studio support, it had a big budget, it had everything in place to
be at least a fair to middlin' movie, and it FAILED UTTERLY.  And perhaps
worst of all, it had such pretensions of greatness.  It really, really,
really tried hard to be great, and just failed over and over.

It's easy to make a crappy movie on no budget.  Crappy movies get made all
the time by crappy directors, or starring crappy actors.  You expect the
majority of those movies to fail, because they don't have the things they
need in place to succeed.  Showgirls HAD the things it needed in place to be
at least a decent movie, and it couldn't manage it.  And when you aim so
high, and have every advantage in place to help you, and fail so utterly,
that's failure of epic proportions.

-- Dave

To:  The Rink <sam@rinkworks.com>
Subject:  Re: Showgirls
Date:  Fri, 13 Mar 2009 17:27:15 -0400

Wow - little did I realize that Showgirls is a tremendously
controversial film, with lots of people out there representing all of
our opinions.

http://www.slantmagazine.com/film/film_review.asp?ID=3D1171

According to this article ( a four-star review ) , Film Quarterly
hosted an "extensive" critical roundtable on it in 2005.

Showgirls must be understood as pop-culture satire- this reviewer sees
satire of the 'Star is Born' genre, in particular.

People care about this film, dammit! That's got to stand for something.

I think that there are just too many people who roar passionately
about what a "bad" movie it is, but yet enjoy it anyway on several
levels. So one can apparently love and hate it.

Noone walks out of "Showgirls" - and walking out of a bad porn movie
is commonplace.

To me, a bad movie is a boring movie- a movie you cannot sit through
out of boredom- Godard's "Numero Deux', for example.

You admitted that the film made you cringe as if witnessing a friend
embarrass himself publicly.

Fine. But this is EXACTLY the essential qualities of the BEST
satirical entertainment we have on TV and the movies nowadays.

"The Office", 'Curb Your Enthousiasm",  "40 year old Virgin", 'Dumb
and Dumber", 'Knocked Up", etc.

This is probably the most time I've ever spent on a laughably silly debate, and I let myself get suckered into them all the time. While it evolved into a debate about movies that will only interest other movie people, there are some hilarious lines peppered throughout. I love "Fine- she is no method actress- how many do we need?" and "Noone walks out of 'Showgirls' - and walking out of a bad porn movie is commonplace." I love that he said that Las Vegas producers exploiting women -- an idea that Showgirls bludgeons us over the head with in every scene -- was something he "hardly even noticed." I love his confidence that if I compared Showgirls with 8 1/2, I would realize how great Showgirls was. And, of course, I love it when people use "I know a lot about film" to try to convince you that their opinion carries more weight than yours.

Actually, I hate that last one.